Piel de gallina (CINE)
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Ayer vi el hundimiento, la de los últimos dias de Hitler, y la verdad es que esta bastante bien, en general los alemanes lo clavan cuando hacen pelis de la 2ª guerra mundial.
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A mi se me hizo pesada, Bruno Ganz tremendo y todo el comienzo de la peli prometía más. Luego la peli está bien, aunque para mi le sobraba algo de metraje…
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El principal problema del Hundimiento a pesar de que tiene muchas virtudes (sobre todo referentes a los personajes, los ambientes y algún que otro simbolismo como el niño belicoso que al final acaba volviendo llorando a casa) es que:
Presuntamente se quiere desmitificar la vida de Hitler presentándola como un simple hombre al que sus ideas le fallan, un hombre que también es capaz de expresar ternura y debilidad. Sin embargo, la muerte de Hitler es la única que no se ve en la peli, endiosando, de esta manera, al personaje, metiéndolo en un universo mítico y tratando con mucho respeto a su figura. Wim Wenders criticó mucho éste punto, porque el Hundimiento, que parece que iba a ser una reconciliación de Alemania con el nazismo más humano, un cierre en la figura de Hitler, al final acaba viendo como a Oliver Hirschbiegel le acaba temblando el pulso en la película y sigue dando un trato preferente a la visión mítica de un Hitler demasiado importante como para sacarlo suicidándose.
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Yo creo que no se saca a Hitler suicidandose porque nos esta ofreciendo el punto de vista de la secretaria , sobre cuyo libro 'Hasta el último momento: la secretaria de Hitler cuenta su vida' se basa gran parte de la peli. Además creo que si lo sacan pegandose un tiro igual algun gañan vería en eso un acto de grandeza.
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Lo del punto de vista de la secretaria es relativo. Hay muchos momentos en los que no aparece ni de froma activa ni de forma de observadora. Yo creo que hay muchas miradas diferentes aunque en principio sea ella el hilo conductor.
A mi que se suicide o no en un primer plano me es indiferente. Yo sólo traslado la reflexión de Wim Wenders, que como alemán, tendrá una sensibilidad más clara en estos temas.
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No se ve ninguna muerte violenta, porque habriamos de ver la de Hitler?, a mi me parece una gran pelicula, para nada da la sensacion de que quiere lavar la imagen de Hitler, tal vez eso fue lo que paso.
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@MICHEAL:
No se ve ninguna muerte violenta, porque habriamos de ver la de Hitler?, a mi me parece una gran pelicula, para nada da la sensacion de que quiere lavar la imagen de Hitler, tal vez eso fue lo que paso.
Recuerdo la muerte de un par de nazis por pasillos metiendose un tiro entre las cejas, el fugaz jadeo de los hijos de Goebbles cuando toman el veneno y los mismos Goebbles a tiro limpio.
Que la única muerte que se oculta es la de Hitler es algo intencionado. No he dicho que quiera lavar la imagen de Hitler, ni mucho menos. Sólo digo que la muerte de Hitler es aún un tabú en la sociedad alemana por lo que se desprende de la película.
Los motivos, como mal alemán que soy, los desconozco. Como mucho los puedo imaginar.
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Alguien vio ayer Stroszek?
Me gustó bastante, la verdad es que es desesperanzadora hasta decir basta. Me encanta este tipo, Bruno S. (el que hacía de Gaspar Hauser). Un personajillo muy misterioso, no era actor profesional y no se de donde lo sacó Herzog. No es del todo normal (sufre algún retraso, o le falta un herbor que diría mi abuela), pero en ambas pelis (El enigma de Gaspar Hauser y Stroszek) me llegó al alma, es tan vulnerable…
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Sería lo facil, recrear como se volo la cabeza, la palmó y punto, es mas la historia no acaba con su muerte y sigue con el desenlace de la muchacha.
Yo creo que es buscar polemica donde no la hay, la sensacion que te queda es que Hitler era un loco hijo de puta, por lo que supongo que se adaptara bien a la realidad. -
El mayor mérito de "El hundimiento" reside en que esta hecha por alemanes, los americanos tan acostumbrados a mostrar como el malo recibe su merecido si que habrian sacado al tio pegansose un tiro. Lo que más me impactó es el grado de deterior fisico y mental que mostraba el dictador en sus últimos dias y como aun asi habia gente que le seguía ciegamente, oirle decir que no le importaba que Alemania quedara arrasada y mandando niños a la muerte para defenderle es el alegato antinazi mas contundente que he oido. Lo de la familia Goebbels es demoledor.
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@MICHEAL:
Sería lo facil, recrear como se volo la cabeza, la palmó y punto, es mas la historia no acaba con su muerte y sigue con el desenlace de la muchacha.
Yo creo que es buscar polemica donde no la hay, la sensacion que te queda es que Hitler era un loco hijo de puta, por lo que supongo que se adaptara bien a la realidad.Polémica? Para nada! QUE SÓLO HE RECOGIDO UN PUNTO DE DEBATE QUE TUVO LA PELI EN ALEMANIA! Aunque tampoco creo que sea lo fácil sacar a Hitler volándose los sesos (en cuantas pelis has visto el supuesto recurso fácil? En ninguna, quizá?).
Que sí, que el Hundimiento es una buena peli!! Hitler: un malaje de mucho cuidado, un tío loco y deforme, una masa grisácea en los tétricos pasillos del búnker.
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Yo pienso más como churro que como DayIn. Eso en cuanto a la "postura", a la visión que se ofrece sobre el tema, etc. Como película ya dije que no me funciona al 100%, pierde algo de ritmo e interés hacia el final (no me refiero a que no tenga interés la historia, sino a que el espectador se puede desenganchar un poco conforme se va ralentizando y alargando). Y a mi me gustan las pelis lentas, pero esta para mi pierde fuerza.
Y lo mejor la caracterización de Bruno Ganz. -
cambiando de peli pero no de tema:
Qué grande!
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Por cierto DayIn, ahora que han pasado varios días tengo mejor recuerdo de Broken Flowers. No es que ahora me guste mucho más, pero pienso en ella y me gusta que Jarmusch ha vuelto un poco a su cine de los 80, a sus personajes americanos decadentes y a sus finales sin aparente respuesta (como stranger than paradise, down by law, etc).
Alguien más la ha visto ya? Me encantaría leer más opiniones…
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@Waldo:
Por cierto DayIn, ahora que han pasado varios días tengo mejor recuerdo de Broken Flowers. No es que ahora me guste mucho más, pero pienso en ella y me gusta que Jarmusch ha vuelto un poco a su cine de los 80, a sus personajes americanos decadentes y a sus finales sin aparente respuesta (como stranger than paradise, down by law, etc).
Me pasa lo mismo. Con el tiempo la peli me gusta más. Eso es por culpa de las expectativas tan altas a la hora de verla. Suele pasar.
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A mi me gustó, pero… no sé, la dejaré reposar unos días antes de dar mi veredicto. Sobre todo adoro el humor Jarmusch y sus vacíos. De todos modos, creo que se está exagerando con la maravillosa economía gestual de Bill Murray. Y que conste que me gusta y no intento suscitar la polémica ahora.
Y Ser o no ser es de las películas más grandes y divertidas jamás vistas. Y, hablando de pelis divertidas, ahora me acuerdo de ésta (creo que aún no la había mencionado):
De hecho, lo único que quería era que nuevos mensajes ocultaran esas discusiones idiotas que hay en otros hilo.
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El círculo de Jafar Panahi
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@Ashes:
A mi me gustó, pero… no sé, la dejaré reposar unos días antes de dar mi veredicto. Sobre todo adoro el humor Jarmusch y sus vacíos. De todos modos, creo que se está exagerando con la maravillosa economía gestual de Bill Murray. Y que conste que me gusta y no intento suscitar la polémica ahora. .
Tienes razón. Quizá lo que de primeras no me acabó de convencer fue el personaje de Bill Murray. Quizá me esperaba más un personaje más desquiciado y no tan apático. Es que a mi, ver a un mismo actor haciendo de lo mismo en dos pelis seguidas (Lost in Translation y Broken Flowers) me produce cierto rechazo prejuicioso. Aunque en la primera tiene un punto de melancolía más acusado que en la de Jarmusch, (y que conste que Lost in Translation es otra peli de la que esperaba más aunque sea un film muy bueno).
Ay amigo Bill… para no encasillarte, deberías hacer una incursión en tu pasado...
En cuanto a las peleas macarras y macarrónicas…me abstengo. Cada cuál que invierta su energía y tiempo en lo que considere necesario. A mi, me da mucha pereza.
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Yo creo que en Lost in translation, la contención gestual de Bill Murray era muy expresiva; en Broken Flowers, en cambio, me pareció inexpresivo.
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@Ashes:
Yo creo que en Lost in translation, la contención gestual de Bill Murray era muy expresiva; en Broken Flowers, en cambio, me pareció inexpresivo.
La clavaste
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